Вернуться на главную ·  Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Поиск · RSS · Подписки 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Форум: психиатрия » Теория психиатрии » К вопросу детализации ассоциативного процесса (нейрохимия и нейрофизиология)
К вопросу детализации ассоциативного процесса
DocDalgatovДата: Среда, 01 Октября 14, 15:36:29 | Сообщение # 1
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 465
Репутация: 4
Статус: Не в сети
Некоторые уточнения относительно возможной физиологии ассоциативного процесса Homo sapiens. Предложенная структурно-функциональная дихотомия психики человека (см.), касательно ассоциативного процесса, может иметь под собой следующий механизм. Нейротрансмиттерные системы могут иметь приоритетную принадлежность как к Актуальному Я, так и к первичнобытующему Эго.

Можно предположить, что первичнобытующее Эго имеет свой механизм реализации ассоциативного процесса, а именно: переключение внимания, как и тоническая составляющая ассоциативного процесса (переключение между разными колончатыми ассициативными полями) осуществляется locus coeruleus (голубоватое пятно), то есть нейротрансмиттер норадреналин, а "создание" самой ассоциации, то есть фазическая составляющая, есть функция холинергического базального крупноклеточного ядра Мейнерта основания конечного мозга (nucl. basalis magnocellularis), то есть нейротрансмиттер ацетилхолин.


Цитата: "Взаимодействие различных нейромедиаторных систем рассматривается сейчас как основа для формирования ассоциативной деятельности мозга (Маттиес, 1979; Кругликов, 1981)" (Б.И. Котляр, "Пластичность нервной системы", М.; Изд-во МГУ, 1986, стр. 161).

Нейрохимией процесса может являться следующее: "Изменение реактивности к одному из медиаторов под влиянием действия другого в процессе ассоциативного обучения происходит в результате постепенного формирования нового уровня хемочувствительности нейрона (Котляр, Овчаренко, 1980)" (там же, стр. 162).


Возможный механизм ассоциаций:"Раньше неоднократно высказывалось предположение, что  условнорефлекторная деятельность связана с морфологическими изменениями в нервной системе (Hebb, 1949; Ройтбак, 1973 и др.)" (там же, стр. 152).

Конкретнее это выглядит так: "При изучении клеточного аналога временной связи, создаваемого в микропопуляции нейронов сенсомоторной области коры у крыс путём электрофоретической аппликации медиаторов, установлены определённые отношения между ультраструктурной пластичностью синаптического аппарата и ассоциативными перестройками импульсной активности (Котляр и др., 1984, 1985)" (там же, стр. 153).

То есть, речь идёт об ультраструктурной пластичности, например, о ширине постсинаптического уплотнения.
Участие ацетилхолина:
 "Показано, что холинергические механизмы играют важную роль в формировании и фиксации временных связей. Об этом свидетельствуют факты влияния на выработку условных рефлексов веществ, действующих на холинергическую систему (Ильюченок, 1972; Кругликов, Долганов, 1975; Ильюченок и др., 1977). изменение активности ацетилхолинэстеразы в различных структурах мозга (Алексидзе, Балавадзе, 1971, 1975) и повышение чувствительности корковых нейронов к микрофоретически подводимому ацетилхолину при образовании временной связи (Шмидт и др., 1974; Кругликов и др., 1977)" (там же, стр. 161).

Роль норадреналина:
 "В ряде исследований (Громова, 1970, 1979; Ильюченок и  др., 1977; Кругликов, 1981) показано также существенное значение моноаминергических систем и их взаимодействия для условнорефлекторной деятельности. На основании экспериментальных данных было выдвинуто предположение (Кругликов, 1981), что катехоламинергические механизмы имеют отношение преимущественно к формированию временных связей, тогда как серотонинергические - к их фиксации" (там же, стр. 161).

Ещё: "Норадренергической системе мозга сейчас отводится важная роль в реализации действия подкрепляющего фактора при образовании временных связей (German, Bowden, 1974; Kety, 1977; Wise, 1978; Кругликов, 1981). Предполагается, что под влиянием норадреналина происходит стабилизация изменений хемореактивных свойств нейронов и повышение эффективности синаптических входов для условных раздражителей (Kety, 1977; Matties, 1979)" (там же, стр. 154).

Взаимодействие норадреналина и ацетилхолина: "Например, показано (Koshtoyants et al., 1980), что системная и локальная активация адренергических рецепторов корковых нейронов изменяет их чувствительность к ацетилхолину" (там же, 162).

Что касается, скажем так, произвольных ассоциаций (ассоциаций подвластных произвольному контролю), то это функция, как можно предположить, корковых пирамидных глутаматергических нейронов. Они имеют отношение к Актуальному Я. Конкретнее: "После совместной многократной аппликации L-глутамата и ацетилхолина происходило достоверное увеличение ширины и протяжённости постсинаптического уплотнения (таб. 11). По всей вероятности, изменения, вызванные совместным действием медиаторов, связаны с ассоциативными перестройками активности нейронов, поскольку изолированные и несочетанные предъявления глутамата и ацетилхолина не меняют ультраструктурную картину постсинаптического уплотнения. В отдельных исследованиях ультраструктуры синапсов при образовании некоторых форм временной связи также отмечено увеличение этого синаптического компонента (Венцель, 1980; Рябинина, Артюхина, 1980; Resler, 1980; Vrensen, Cardozo, 1981; Лосева, 1982)" (там же, стр. 154).

Ещё особенность: "Совместная аппликация глутамата и норадреналина также приводила к достоверному увеличению ширины постсинаптического уплотнения" (там же, стр. 154).
 
DocDalgatovДата: Среда, 01 Октября 14, 16:45:25 | Сообщение # 2
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 465
Репутация: 4
Статус: Не в сети
Важное уточнение: "Скорее всего, эффект уменьшения синаптических везикул в терминалях при действии норадреналина был связан с выделением ацетилхолина. В пользу этого могут свидетельствовать результаты биохимических и гистохимических исследований о взаимодействии норадренергической и холинергической систем. Так, при введении в мозг норадреналина происходит увеличение активности ацетилхолинтрансферазы (Ho et al., 1971) и ацетилхолинэстеразы (Алексидзе, Балавадзе, 1977).
Кроме того, освобождение норадреналина из терминалей приводит к утилизации запасов ацетилхолина (MacGeer et al., 1974). Наконец, в физиологических экспериментах обнаружено, что под влиянием норадреналина изменяется холиночувствительность
 холиноцептивных нейронов (Reader et al., 1979; Koshtoyants et al., 1980). В то же время М- и Н-холинорецепторы участвуют в регуляции выброса норадреналина (Ланжер, 1982) и введение антихолинергических веществ ведёт к снижению норадреналина (Сorrodi et al., 1972).
Некоторые из М- и Н-холинолитиков вызывают мощный выброс как ацетилхолина, так и норадреналина, при этом взаимодействию медиаторных систем происходит на пре- и постсинаптических уровнях. Если предположить, что при аппликации норадреналина происходит выделение ацетилхолина, то наблюдаемое увеличение постсинаптического уплотнения при сочетанном действии глутамата и норадреналина можно рассматривать как результат сочетанного действия глутамата и ацетилхолина, опосредованного через норадреналин" (там же, стр. 155-156).
 
DocDalgatovДата: Среда, 01 Октября 14, 17:03:55 | Сообщение # 3
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 465
Репутация: 4
Статус: Не в сети
Итак, можно предположить следующее. Два центра внимания, а именно, центр активного - дорсо-медиальная префронтальная кора (MPFCАктуальное Я), подробнее здесь - www.totalpsychiatry.org и центр пассивного - голубоватое пятно ствола мозга (HR-система, первичнобытующее Эго), находятся в некоторой конкуренции за использование ресурсов БКЯ (базальное крупноклеточное ядро
Мейнерта), то есть ацетилхолина.
По поводу БКЯ:
 "БКЯ (базальное ядро Мейнерта у человека) является основным источником холинергической афферентации в кору больших полушарий мозга и миндалину (Mesulam et. al., 1983)".

Цитата по:
 Панасюк Яна Алексеевна. Роль базального крупноклеточного ядра основания конечного мозга в условнорефлекторной деятельности : Дис. ... канд. биол. наук : 03.00.13 : Москва, 2004 146 c. РГБ ОД, 61:05-3/96 www.lib.ua-ru.net

Внимательно читаем: "
Была показана определяющая роль БКЯ, рассматриваемого как наиболее ростральная часть ретикулярной формации, в процессе активации коры головного мозга и цикле сон/бодрствование (Szymusiak, McGinty, 1986; Detari, Vanderwolf, 1987; Buzsaki, Gage, 1991)" (там же).

Ещё: "В настоящее время считается общепризнанным, что БКЯ принимает участие также и в когнитивных процессах, хотя специфичность этого участия все еще остается неясной" (там же).

Ещё: "Особый интерес исследователей к базальному ядру Мейнерта связан также с дегенеративными процессами в нем при болезни Альцгеймера (Дамулин и др., 1999). Важно, что глубина когнитивных нарушений, возникающих при болезни Альцгеймера, положительно коррелирует со степенью поражения холинергических нейронов данного ядра (Sahakian et al., 1993)" (там же).

Ещё: "...мощность гамма-ритма отражает активацию процессов обработки информации в коре больших полушарий" и "...генерация гамма-ритма критически зависит от холинергической иннервации, поступающей в кору больших полушарий из БКЯ" (Чернышев Б. В., Тимофеева Н. О., Мацелепа О. Б., Семикопная И., 2011, БКЯ - базальное крупноклеточное ядро Мейнерта).
 
DocDalgatovДата: Среда, 01 Октября 14, 17:38:33 | Сообщение # 4
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 465
Репутация: 4
Статус: Не в сети
Я предполагаю, что ассоциативные процессы в предсознательной области реализуются при участии двух анатомических структур: голубоватого ядра и ядра Мейнерта (взаимодействие двух нейротрансмиттеров: норадреналина и ацетилхолина). Зона "ответственности" Da-sein (расширение первичнобытующего Эго).

При переключении фокуса активного внимания на какой-либо предсознательный процесс он становится сознательным. Это, если можно так выразиться, "активное" мышление, функция Актуального Я, функция дорсо-медиальной префронтальной коры (MPFC).

"The factor that determines which of the subconscious processes will reach consciousness, appears to be focussed attention" (Afr J Psychiatry 2009;12:265-269, Neural correlates of consciousness, BL Negrao, M Viljoen, p. 268). Более того: "Looking at the assumption that working memory precedes consciousness we are reminded of the description in Kaplan and Sadock of consciousness operating at multiple levels of preconsciousness. Implicated, but not spelled-out, is the existence of an implicit working memory" (там же).

В этом случае взаимодействуют L-глутамат и ацетилхолин. Глутамат есть, как известно, медиатор пирамидальных нейронов коры больших полушарий. 

Важно следующее. По поводу установления ассоциативной связи мы уже можем составить некое представление. Использование уже установившихся ассоциативных связей может уточняться. Кроме того, ещё раз отметим возможность существования активного и пассивного мышления.
 
DocDalgatovДата: Воскресенье, 28 Декабря 14, 12:27:44 | Сообщение # 5
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 465
Репутация: 4
Статус: Не в сети
Ещё раз уточним механизм ассоциативного процесса. В первую очередь, мы думаем о том, что мы считаем важным, значимым. Важность чего бы то ни было, первоначально, определяется первичнобытующим Эго, ибо оно первично вброшено в бытие (Geworfenheit, термин Мартина Хайдеггера).

Ориентировочная реакция есть процесс установление первичнобытующим Эго значимости раздражителя или, как пишут, биологической значимости. В научной литературе для этого применяется термин: appraisal/оценка. Для этого никакого участия корковых структур не требуется. Как известно, ориентировочная реакция есть фундаментальная реакция живых организмов.

Здесь необходимо сделать важное уточнение. Почему не удаётся обнаружить энграммы условных рефлексов? Где же энграммы безусловных? Как утверждает автор одной научно-популярной статьи (Б. Жуков, "Неуловимая энграмма", «Что нового в науке и технике» №1-2, 2006, elementy.ru ), якобы что-то обнаружено:


"И эта согласованность сохранялась добрых две минуты после прекращения действия запаха. Полученные результаты сенсационны сами по себе: по сути дела, американские физиологи видели не что иное, как реальный след события в работающем мозге живого существа".

Речь, как бы, о работе
 группы исследователей из университета Карнеги Меллон в Питтсбурге (штат Пенсильвания) во главе с Роберто Фернандесом Галаном (2005). Даже есть его фото. 
Но на сайте www.andrew.cmu.edu при нажатии Ctrl+F нет найденного Roberto Fernandez Galan. И Google выдаёт работу этой группы за апрель, не за ноябрь. По поводу формирования энграмм запахов у пчёл есть диссертация Роберто Галана, берлинская, публикация:17.12.2003 edoc.hu-berlin.de

Суть не в этом, конечно. "сохранялась добрых две минуты"? И? В чём сенсация? Вот вывод диссертации:

"One can therefore consider the odor-induced (changes of) correlation as traces of a short-term memory (т.е. следы кратковременной памяти) or as Hebbian reverberations."

Это энграмма? Куда она девается после 2-й минуты? Спекуляция? И похоже, автор это понимает:


"В тени восторжествовавшей теории Хебба уже появляются новые гипотезы, совсем иначе трактующие совокупность известных науке фактов. До формирования полного и непротиворечивого представления о механизмах памяти еще далеко".

Если теория Хебба восторжествовала, то почему же появляются новые теории трактующие "совсем иначе"?


To be continued...
 
DocDalgatovДата: Среда, 31 Декабря 14, 13:12:00 | Сообщение # 6
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 465
Репутация: 4
Статус: Не в сети
На примере патологии (в данном случае органической), как на то указывал профессор Лурия, сделаем некоторый предварительные выводы о норме. Цитата:

"При органических психозах число одновременно находящихся в распоряжении больного понятий уменьшено, что легче всего демонстрировать путём счёта" ( Блёйлер Э., «Руководство по психиатрии», репринт, изд-во «Врач», Берлин, 1920, "Независимая психиатрическая ассоциация", 1993, стр. 58). И:

"Для органической ограниченности характерно, что выбор и исключение ассоциаций обусловливается преимущественно аффективностьютам где дело касается влечений или аффектов, первым делом отсутствуют ассоциации, противоречащие представлению... паралитик крадёт понравившийся ему предмет и прячет его под полу в присутствии нескольких десятков свидетелей, другой прыгает из высокого окна вниз, чтобы достать там окурок (Krepelin). Сенильный больной может привозносить свою мать, как святую, и тут же, в другой констелляции, расказать про неё всякие гадости" (там же).

Итак, в норме, выбор и исключение ассоциативного материала для принятия решения происходит, по всей видимости, следующим образом. Очень важную роль играет мотивация/биологическая значимость. Чем более мотивирован субъект, тем более происходит аффективное сужение сознания. Этот вопрос рассмотрен здесь: www.totalpsychiatry.org

В противоположность этому, чем более, скажем так, спокоен субъект, тем больше возможности для "внедрения" в ассоциативный процесс ассоциативных цепочек, "идущих" от Актуального Я. Тем "шире" сознание.

"там где дело касается влечений или аффектов, первым делом отсутствуют ассоциации, противоречащие представлению" - это указывает на то, что представления первичнобытующего Эго, или проще эгоистического характера, превалируют. Представления противоречащие им, есть представления Актуального Я. Как уже указывалось (см.), именно оно есть вместилище вот этого:

"Чувство нежности, внимание к людям, такт, благочестие, тонкое чувство эстетики, чувство долга, права, половой стыд..." (там же, стр. 245).

При психоорганическом синдроме сознание сужено органически, у него нет возможности к расширению. На что указывает это:

"Это ограничение мышления одним пучком идей в каждый данный момент - равносильно попытке ориентироваться в мире физических явлений через замочное отверстие... " (там же, стр. 59).
 
DocDalgatovДата: Воскресенье, 04 Января 15, 09:46:20 | Сообщение # 7
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 465
Репутация: 4
Статус: Не в сети
Дополнение к механизму ассоциативного процесса. Оно касается структурно-функциональной организации речи. Слово Вайлдеру Пенфилду:

"Aphasia studies by the complementary techniques of direct cortical stimulation in conscious man, and of cortical excision (mostly for relief of epilepsy). Results suggest a paramount importance of the left hemisphere for speech, even in left-handers; less dependence of speech on cortex, and great dependence on certain subcortical structures".

Penfield Wilder; Roberts LamarSpeech and brain mechanisms
Princeton, NJ, US: Princeton University Press. (1959)
www.ncbi.nlm.nih.gov


"...less dependence of speech on cortex, and great dependence on certain subcortical structures" - то есть:

"...меньшая зависимость речи от коры, и большая зависимость её от определенных подкорковых структур".

И ассоциативный процесс и двигательный контроль, как речи так и локомоций, основой своей имеют отправления первичнобытующего Эго.
 
DocDalgatovДата: Воскресенье, 04 Января 15, 10:33:58 | Сообщение # 8
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 465
Репутация: 4
Статус: Не в сети
Моё пояснение следующего феномена: Dissociative Identity Disorder (DID) DSM-5 300.14 (F44.81).

Подробнее, например, здесь:
Multiple Personality Disorder - Demons and Angels or Archetypal aspects of the inner self
Dr Haraldur Erlendsson
www.rcpsych.ac.uk


Прямое управление локомоциями и речью первичнобытующим Эго, в отсутствии влияний фронтальной коры, являющейся седалищем Актуального Я, т.е. личности. Позиция медицины неубедительна и похожа на эту:

"Современная медицина считает одержимость частным случаем психического расстройства. Так называемым одержимым присущи классические симптомы истерии, маниакального синдрома, психоза, синдрома Туретта, эпилепсии, шизофрении или раздвоения личности".
ru.wikipedia.org


"the inner self" - что это? Первичнобытующее Эго.

Что характерно, мы обращаем внимание на совершенно неестественную модуляцию речи при, скажем так, экзортических сеансах. Этот феномен резко контрастирует с вполне нормальной модуляцией речи при классических гипноидных состояниях.
 
DocDalgatovДата: Воскресенье, 25 Января 15, 09:05:33 | Сообщение # 9
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 465
Репутация: 4
Статус: Не в сети
"The LC extensively innervates the cerebral cortex of all hemispheric lobes [115, 161, 164, 298, 321, 370] and is the sole source of cortical noradrenaline [32, 261]. Indeed, as would be expected, there is a close correlation between LC neurone activity and noradrenaline release within the neocortex [24]".

Curr Neuropharmacol. Sep 2008; 6(3): 235–253. PMCID:PMC2687936
doi:  10.2174/157015908785777229
Functional Neuroanatomy of the Noradrenergic Locus Coeruleus: Its Roles in the Regulation of Arousal and Autonomic Function Part I: Principles of Functional Organisation
E. R Samuels and E Szabadi
www.ncbi.nlm.nih.gov


На что указывает тот факт, что Locus coeruleus является единственным источником норадреналина в неокортексе?

PS. Первое, что можно отметить, это то, что Locus coeruleus есть ядро в составе ретикулярной формации ствола мозга. Второе, это то, что общеизвестно:
 "The locus coeruleus is responsible for mediating many of the sympathetic effects during stress." en.wikipedia.org Моё видение нейрофизиологии сужения сознания при стрессе: www.totalpsychiatry.org Далее. При допущении того, что ассоциативный процесс имеет в качестве основы тоническую составляющую, цитата:"...Для формирования этого типа временных связей, в отличие от классических условных рефлексов, образуемых на основе биологически значимой мотивации (пищевой, половой, защитной), оказалось достаточным участия лишь возбуждения, связанного с ориентировочной реакцией" (Б. И. Котляр, 1986), мы приходим к выводу: при какой-либо озабоченности первичнобытующего Эго оно будет перманентно "вставлять" ассоциации, относящиеся к "интересующему вопросу". Вплоть до невозможности думать о чём-либо другом. Чем более, скажем так, "спокоен" субъект, тем больше представляется возможности центру внутреннего внимания (см.) "вести" ассоциативный процесс.
 
KirillДата: Понедельник, 26 Января 15, 12:08:23 | Сообщение # 10
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 5
Статус: Не в сети
Я вот ещё недавно подумал о следующем.  Вы много приводите цитат, которые убедительно доказывают ключевую роль HR-системы, её компонентов, в работе центральной нервной системы, по этой модели неокортексу отведена подчинённая роль.  Интересно, что  есть признаки о том, HR-система, которая контролирует выработку  ключевых нейромедиаторов, не только выполняют модулирующую функцию, но ещё и организационную. Например, серотонин влияет на выработку нейротрофических факторов, BDNF того же. А он влияет на нейрогенез в коре, в гиппокампе.  То есть, на мой взгляд, можно обосновать, что HR-система не только контролирует работу коры, но ещё её, по сути, формирует.  Аутизм, к примеру, связывают с аномальной организацией коры.  А она, в свою очередь, может быть связана с аномальной работой HR-системы в критический период,  которая   приводит к аномальной выработке серотонина и других нейромедиаторов, отсюда нейротрофических факторов больше или меньше среднего, что повлияет на развитие коры.  Аномальный уровень серотонина при аутизме выявлен. Прочитал сейчас  в книге "Autism: Current Theories and Evidence" главу "Neurotrophins, BDNF and Serotonin" .   Складывается такое впечатление,  что кора не только подчинена HR-системе, не только делает то, что она хочет, но ещё она такая, какая она есть, потому что HR-система этого захотела. Прекратит  она подачу серотонина - и всё, нейрогенез в коре и в гиппокампе остановится.  Это легко доказать. Ссылок о том, что при депрессии нейрогенез в гиппокампе подавлен, можно привести  очень много.  То есть даже у взрослого HR-система выполняет, по сути, организационную функцию: контролирует нейрогенез, то есть появление новых нейронов, формирование синапсов,  элиминацию синапсов.

Сообщение отредактировал Kirill - Понедельник, 26 Января 15, 17:28:34
 
DocDalgatovДата: Среда, 28 Января 15, 12:16:55 | Сообщение # 11
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 465
Репутация: 4
Статус: Не в сети
Это интересная постановка вопроса. Я не рассуждал в таком ключе. Возможно, это требует серьёзной проработки. Я довольно загружен сейчас. Если Вы, в свою очередь, что-то укажете по этой теме, было бы неплохо. Естественно, авторство всего Вами указанного, сугубо Ваше и я не премину на Вас сослаться при необходимости.
 
KirillДата: Вторник, 03 Февраля 15, 17:43:52 | Сообщение # 12
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 5
Статус: Не в сети
Здравствуйте! Мне это самому интересно, поэтому я в любом случае буду копать в этом направлении. Если что-то накопаю интересное, то, конечно, дам знать.
 
Форум » Форум: психиатрия » Теория психиатрии » К вопросу детализации ассоциативного процесса (нейрохимия и нейрофизиология)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: