Вернуться на главную ·  Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Поиск · RSS · Подписки 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Форум: психиатрия » Теория психиатрии » Дофамин, что же с ним... (http://neuroleptic.ru/forum/topic/7475-тем-кто-сможет-понять)
Дофамин, что же с ним...
DocDalgatovДата: Четверг, 12 Декабря 13, 08:30:42 | Сообщение # 1
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 465
Репутация: 4
Статус: Не в сети
Я дополню о дофамине. Старая тема, но всё же.
Статья на русском в той самой википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Дофамин  Шарлот очень старалась (автор многочисленных статей о роли дофамина в развитии шизофрении на разных сайтах). Статья весьма отличается от original - http://en.wikipedia.org/wiki/Dopamine  Нет, например, этого:

5.6 Psychosis"However, clinical studies relating schizophrenia to brain dopamine metabolism have ranged from controversial to negative, with HVA levels in the CSF the same for schizophrenics and controls.[37]".
"Однако, клинические исследования, относящие шизофрению к (нарушению обмена) дофамина в мозге варьируют от спорных до отрицательных, с уровнями гомованилиновой кислоты в спинномозговой жидкости (перевожу неадаптированнотеми же самыми и у шизофреников и у контроля".
Гомованилиновая кислота основной продукт метаболизма дофамина. И? "the same"? LOL

"However, many non-dopaminergic drugs can induce acute and chronic psychosis.[43] The NMDA antagonists Ketamine and PCP both are used in research to reproduce the positive and negative symptoms commonly associated with schizophrenia.[44][45]".
"Как бы то ни было, множество препаратов не влияющих на дофамин, могут продуцировать острый и хронический психоз. NMDA-антагонист кетамин и PCP оба используются в исследованиях для воспроизводства позитивных и негативных симптомов обычно связываемых с шизофренией".

Люблю Шарлот особенной любовью, правда, как самостоятельно мыслящего субъекта познания. Простит, надеюсь. Всё, что указано в разделе 4.1 Reward, 4.1.1 "Seeking" versus "liking" ею благоразумно опускалось... Не хочется всё это сюда копипастить, лишь это, ссылка 37:

"Schizophrenia, psychosis, and cerebral spinal fluid homovanillic acid concentrations".
Maas JWBowden CLMiller ALJavors MAFunderburg LGBerman NWeintraub ST.Source: Dept. of Psychiatry, University of Texas Health Science Ctr., San Antonio 78284-7792, USA.PMID:9050120 [PubMed - indexed for MEDLINE]  http://www.ncbi.nlm..../pubmed/9050120

Abstract
Neuroleptic drugs block brain dopamine receptors and are effective in treating psychoses of diverse origins. This finding has become a cornerstone of the dopamine theory of schizophrenia, but clinical studies relating schizophrenia, per se, to brain dopamine metabolism have ranged from controversial to negative. This article presents new evidence that cerebrospinal fluid levels of the dopamine metabolite homovanillic acid are related to the severity of psychosis in schizophrenia. These results support the concept that homovanillic acid levels in cerebrospinal fluid vary as a function of psychosis rather than being related to the diagnosis of schizophrenia per se.

Иначе, уровень гомованилиновой кислоты имеет отношение к тяжести (severity) психотического процесса, не к шизофрении, как таковой (per se). "Дофамин" спекуляция и упрощение. Чистой воды англосаксонский редукционизм. Сентенции о "самостимуляции" дофамина в статье "Дофамин" русскоязычной я уже не вижу.
К описанному здесь ассоциативному дефекту http://neuroleptic.r...lex/#entry78579  даже и не знаю какое мог иметь отношение "самостимулированный" дофамин. Да, были попытки увязать изменения дофаминергии, как первичные, и нарушения в GABAergic нейронах, как вторичные. Пока Stanly Foundation Neuropathology Consortium не положили этому конец. http://www.ncbi.nlm....2?dopt=Abstract Ну и Эрминио Коста, куда без него великого - http://www.schizophr...son/default.asp

PS. Я не утверждаю, что дофамин не задействован в патогенезе. Кататония это его вакханалия. Он не имеет отношение к этиологии, т. е. возникновению шизофрении, или следует доказать, что к гиперметилированию промотора гена RELN, а так же гена ответственного за GAD67, имеет отношение дисрегуляция дофамина.

Специально для Шарлот по поводу пресловутой "системы вознаграждения" ("reward system", которой не существует):
"...there has been a great deal of dispute about whether the function of dopamine should be described as reward per se, or as some more complex construct that relates strongly to reward".
Или: "The difficulty arises mainly from two observations: (1) in addition to being rewarding, dopamine is also arousing — it produces a general increase in movement of all sorts; (2) dopamine release can be caused by events that do not seem to have anything to do with reward, most notably pain. One of the most popular alternatives to the reward theory is the "incentive salience" theory, which argues that the function of dopamine is to increase the effects of motivators of all sorts, both positive and negative.[23]"
Или: "A substantial body of evidence suggests that dopamine encodes not reward itself, but rather reward prediction error, that is, the degree to which reward is surprising". http://en.wikipedia....Dopamine#Reward
Или моими словами - клетки не испытывают эмоций.

PPS. Как быть с этим? Это о злосчастном nucleus accumbens.

"Glutamatergic Afferents from the Hippocampus to the Nucleus Accumbens Regulate Activity of Ventral Tegmental Area Dopamine Neurons",
Stan B. Floresco, Christopher L. Todd, and Anthony A. Grace


"Several studies have shown that the mesolimbic dopamine (DA) system is strongly influenced by the ventral subiculum (vSub) of the hippocampus"."These data show that glutamatergic afferents from the vSub to the NAc exert a potent excitatory effect on VTA DA neurons, influencing both DA neuron population activity and the regulation of the firing properties of these neurons. As a result, dysfunctions in hippocampal circuitries may contribute to the hyperexcitable state of the DA system that is present in schizophrenia". http://www.jneurosci...3/4915.abstract

Смысл: полная зависимость дофаминергических нейронов от глутаматергических афферентов (идущих, в том числе, и из коры).

http://neuroleptic.ru/forum/topic/7475-тем-кто-сможет-понять/page-139
 
DocDalgatovДата: Четверг, 12 Декабря 13, 08:38:01 | Сообщение # 2
Администратор
Группа: Администратор
Сообщений: 465
Репутация: 4
Статус: Не в сети
Дегенерация дендритного дерева фронтальной коры (снижение выработки рилина), а так же снижение выработки GAD67 гамк-ергическими интернейронами приводит к снижению СТТК. GABAergic нейроны оказывают тормозной эффект на дофаминергические, связанные с двигательной активностью, подкорковые системы.

Один из массы примеров:

"At least 70% of the afferents to substantia nigra dopaminergic neurons are GABAergic. The vast majority of these arise from the neostriatum, the external globus pallidus and the substantia nigra pars reticulata. Nigral dopaminergic neurons express both GABA(A) and GABA(B ) receptors, and are inhibited by local application of GABA(A) or GABA(B ) agonists in vivo and in vitro. However, in vivo, synaptic responses elicited by stimulation of neostriatal or pallidal afferents, or antidromic activation of nigral pars reticulata GABAergic projection neurons are mediated predominantly or exclusively by GABA(A) receptors. The clearest and most consistent role for the nigral GABA(B ) receptor in vivo is as an inhibitory autoreceptor that presynaptically modulates GABA(A) synaptic responses that originate from all three principal GABAergic inputs. The firing pattern of dopaminergic neurons is also effectively modulated by GABAergic inputs in vivo. Local blockade of nigral GABA(A) receptors causes dopaminergic neurons to shift to a burst firing pattern regardless of the original firing pattern. This is accompanied by a modest increase in spontaneous firing rate. The GABAergic inputs from the axon collaterals of the pars reticulata projection neurons seem to be a particularly important source of a GABA(A) tone to the dopaminergic neurons, inhibition of which leads to burst firing. The globus pallidus exerts powerful control over the pars reticulata input, and through the latter, disynaptically over the dopaminergic neurons. Inhibition of pallidal output leads to a slight decrease in firing of the dopaminergic neurons due to disinhibition of the pars reticulata neurons whereas increased firing of pallidal neurons leads to burst firing in dopaminergic neurons that is associated with a modest increase in spontaneous firing rate and a significant increase in extracellular levels of dopamine in the neostriatum".

"GABAergic control of substantia nigra dopaminergic neurons",
Tepper JMLee CR.,
 Center for Molecular and Behavioral Neuroscience, Rutgers University, 197 University Avenue, Newark, NJ 07102, USA. tepper@axon.rutgers.edu  , PMID: 17499115 [PubMed - indexed for MEDLINE],
Prog Brain Res. 2007;160:189-208,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17499115

Что там с дофамином? Он в "услужении" у гамма-аминомасляной кислоты...
 
KirillДата: Суббота, 06 Июня 15, 12:43:23 | Сообщение # 3
Общительный
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 5
Статус: Не в сети
Вот ещё  один удар по теориям, придающим большое значение дофаминергической системе. http://blogs.discovermagazine.com/neurosk....Mc_tmko


"Although dopamine neurons show characteristic burst firing following cue or reward presentation, as previously reported, their activity can be explained by the representation of actual movement kinematics... Contrary to the popular hypothesis that dopamine neurons encode reward prediction errors, our  results suggest that nigrostriatal dopamine plays an essential role in controlling the kinematics of voluntary movements."


Сообщение отредактировал Kirill - Суббота, 06 Июня 15, 12:45:28
 
Форум » Форум: психиатрия » Теория психиатрии » Дофамин, что же с ним... (http://neuroleptic.ru/forum/topic/7475-тем-кто-сможет-понять)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: